《經濟參考報》：黨的十六大以來，我國圍繞走新型工業(yè)化道路的戰(zhàn)略目標，以調整改造傳統(tǒng)產業(yè)和培育發(fā)展戰(zhàn)略性新興產業(yè)為突破口，大力推動由傳統(tǒng)制造業(yè)向現代制造業(yè)的轉變。那么，您認為，這十年間取得了哪些進步？
馮飛：我國產業(yè)發(fā)展一直存在著“一產不穩(wěn)，二產不強，三產不大”的問題。這十年來，從產業(yè)角度看，產業(yè)結構調整目標比較明確，就是要解決剛才提到的三個問題。
所謂二產不強，就是指我們的第二產業(yè)規(guī)模很大。2010年我國制造業(yè)增加值超過了美國，制造業(yè)規(guī)模已經躍居世界第一。但是制造業(yè)并不強，我國能稱為工業(yè)大國而不是工業(yè)強國。我國工業(yè)的創(chuàng)新能力不強，平均增加值率只有26.6%，遠低于發(fā)達國家的水平，比如美國是44.9%，日本是34.9%，升級空間巨大。
從產業(yè)結構變化來看，十年當中最主要的變化是工業(yè)中的重化工業(yè)比重提高很快，已經增加到了72%。之所以增加這么快，主要是因為我國與其它發(fā)達經濟體一樣，呈現出以重化工業(yè)加速發(fā)展為特點的工業(yè)化中期的特征。在上個世紀60、70年代，日本和前聯邦德國在經濟高速發(fā)展時期的重化工業(yè)比重也超過了60%。這說明在經濟發(fā)展的某一階段大型經濟體在結構上有趨同性。
之所以會出現這種情況，我想這是由三個因素導致的。第一，我國居民消費結構逐漸升級，出現從吃穿用到住行的升級，與之相對應出現了以汽車產業(yè)和房地產為代表的帶頭性產業(yè)，由于這些產業(yè)的特點是產業(yè)鏈條特別長，對其他產業(yè)的帶動系數高，這樣就形成了高增長產業(yè)群，這個高增長產業(yè)主要集中在重化工業(yè)，其核心實質在于消費結構升級。第二，我國城市化進程的加快，幾乎每年以一個百分點的速度發(fā)展，從而帶動了基礎設施的大規(guī)模投資。第三，經濟全球化帶來的產業(yè)分工，以電子信息產業(yè)為代表，高增長產業(yè)群再次出現。上述三個因素疊加起來，使得產業(yè)結構呈現出高增長產業(yè)交替出現的局面。
我國高技術產業(yè)發(fā)展有兩個特點，一是增長快，二是一些倡導發(fā)展的戰(zhàn)略性新興產業(yè)部分領域出現了產業(yè)化突破的臨界點，這里面反映中國的工業(yè)化發(fā)展與發(fā)達國家是有區(qū)別的。我國屬于后發(fā)型、追趕型的國家。重化工業(yè)前幾年的高速增長實際上帶有補課的性質，另外一方面，由于中國處于后發(fā)態(tài)勢，所以我國的產業(yè)發(fā)展和技術發(fā)展呈現一個跨越式的特點，比如信息化浪潮，中國的信息產業(yè)已經成為制造業(yè)產業(yè)中的第一大產業(yè)。出現了傳統(tǒng)工業(yè)化和以信息產業(yè)為代表的新型工業(yè)化相互融合的趨勢。
同時，由于資源環(huán)境和能源的壓力持續(xù)增加，綠色轉型速度加快。“十一五”把兩型社會的建設放在突出位置。從產業(yè)變化和技術變化來看，節(jié)能環(huán)保產業(yè)已經形成了2萬多億的產值規(guī)模。節(jié)能、減排的硬性要求帶動了一批環(huán)保產品和節(jié)能服務業(yè)的發(fā)展，年均增長達到10%以上�！笆濉睍r期，節(jié)能環(huán)保產業(yè)還可能翻番，最終實現綠色轉型。
當然，從整個產業(yè)體系來看，服務業(yè)占比不高，現代產業(yè)體系依然存在薄弱環(huán)節(jié)。也就是剛才講得三產不大，實際是結構問題。服務業(yè)可以分為兩大類，生產性服務業(yè)和生活性服務業(yè)。現在問題是研發(fā)、金融、物流、培訓、信息服務、售后服務等生產性服務業(yè)發(fā)展不足，導致服務業(yè)總量偏低。比如說物流，中國是世界上少有的高成本國家，我們的物流占GDP的18%，比美國高一倍。商業(yè)成本過高，市場體系建設不足，導致CPI上漲等等一系列問題都出來了。服務業(yè)不足也影響了制造業(yè)的效率提高和產業(yè)升級，比如缺乏設計研發(fā)。國際上產業(yè)分工越來越細，設計、研發(fā)外部化的趨勢很明顯。比如說汽車，車身由獨立的車身設計公司來做，發(fā)動機由發(fā)動機設計公司來做。研發(fā)外部化、設計外部化、軟件外包、服務外包等等一系列的環(huán)節(jié)，我們都發(fā)育不足。
《經濟參考報》：去年的中央經濟工作會議提出，要牢牢把握發(fā)展實體經濟這一堅實基礎，這說明中央把促進實體經濟的發(fā)展上升到了一定高度，您認為，當前我國實體經濟發(fā)展還面臨哪些挑戰(zhàn)？需要在哪些方面進行改革和調整？
馮飛：中國的實體經濟面臨很大的挑戰(zhàn)，競爭激烈、利潤下降、行業(yè)壟斷、金融對微小企業(yè)的不公正等等一系列障礙，由此很多資本從實體到虛擬經濟轉移，出現房地產泡沫等。問題根源還在于行業(yè)利潤率失衡。虛擬經濟利潤太高，比如金融，正門不開，我開后門，民間高利貸使得一方面金融風險不斷積累，另一方面也造成實體經濟資金的轉移。
解決兩者利潤率失衡在于幾方面，一是打破壟斷，制造公平競爭的機會，特別是對民營企業(yè)要破除“玻璃門”。二是靠稅，比如資源性產業(yè)利潤非常豐厚，過去拿個礦山就能發(fā)大財，這和整個稅收體系不適應有關系。三是靠金融，把更多的金融資金用來支撐實體經濟的發(fā)展。
對中國這樣一個傳統(tǒng)的制造業(yè)大國來說，應當明確現代產業(yè)體系的“制造業(yè)導向”目標。就制造業(yè)和服務業(yè)比較而言，在可預見的將來，盡管服務業(yè)會有很大的成長空間，但中國的產業(yè)國際競爭力可能更多地體現于制造業(yè)。這方面德國的經驗很值得研究借鑒。一方面，德國房價一直平穩(wěn)，沒有出現大泡沫；另一方面，德國始終重視制造業(yè)，除了幾個知名的大公司外，有大量規(guī)模不大但市場占有率高的被稱為“隱性冠軍”的中小企業(yè)，構成了德國產業(yè)競爭力的基礎。目前德國經濟依然是歐元區(qū)經濟的發(fā)動機。
制造業(yè)轉型要靠兩條腿走路。第一，未來的經濟增長要提高附加價值，這是傳統(tǒng)產業(yè)轉型升級的唯一衡量指標。前面我們說了，我國工業(yè)的平均增加值率只有26.6%，遠低于發(fā)達國家的水平，提高增加值率是實現效率增長的關鍵性指標，這樣不僅拓展了進一步發(fā)展的空間，也顯著降低了單位產出的資源消耗和排放。要提高附加價值，就需要增加技術含量、提升設計、發(fā)展品牌、改善營銷，實現價值鏈升級。第二，發(fā)展戰(zhàn)略性新興產業(yè)，跟全要素生產率也是脫離不開的，剛才談到這是一個全球性趨勢，為經濟增長提供新的產業(yè)驅動。
另外，如果經濟增長的長期趨勢是潛在增長率的下降，制造業(yè)產能過剩的問題就凸現出來。前一輪的調整更多體現在增量的調整上，而勞動力成本提高、要素成本提高則主要體現在存量的調整上，推動兼并重組。兼并重組要和國有經濟戰(zhàn)略性布局結合起來考慮。比如國有經濟的實現形式和民營經濟的結合，發(fā)展混合所有制經濟。從中國政府抓手來看，推動重組比較現實的就是節(jié)能減排，高耗能、高污染的生產企業(yè)要關掉。
《經濟參考報》：您認為，在今后的五到十年里，產業(yè)結構調整的任務有哪些？
馮飛：我認為今后主要有五方面任務。
第一，進一步加快服務業(yè)特別是生產性服務的發(fā)展，形成工業(yè)與服務相互促進、相互支持的發(fā)展格局。進一步加快服務業(yè)的發(fā)展，就是使服務業(yè)對經濟增長的貢獻率回到不斷提高的軌道上來，而實現服務業(yè)總量的擴張，關鍵是服務業(yè)的內部結構升級，進一步加快生產性、知識型服務業(yè)發(fā)展；所謂形成工業(yè)與服務相互促進、相互支持的發(fā)展格局，就是一方面要通過發(fā)展生產性服務業(yè)和高端服務業(yè)，為工業(yè)的結構升級和效率持續(xù)改進提供強有力的支撐，另一方面利用龐大的工業(yè)以及鼓勵企業(yè)發(fā)展服務外包，為生產性服務業(yè)形成巨大的市場，形成互促格局。
第二，以提高技術創(chuàng)新能力為核心，推動經濟發(fā)展向創(chuàng)新驅動轉變。工業(yè)化戰(zhàn)略需要由“消費導向型”，向“消費導向型”和“創(chuàng)新驅動型”相結合的戰(zhàn)略思路轉變，由憑借低成本向依靠創(chuàng)新的競爭方略轉變。我國的產業(yè)技術創(chuàng)新需要實現重點突破，進一步發(fā)揮創(chuàng)新優(yōu)勢企業(yè)的作用，政府應借助創(chuàng)新優(yōu)勢企業(yè)建設服務于全行業(yè)的技術創(chuàng)新中心、工程中心，以此帶動中小企業(yè)創(chuàng)新，帶動產業(yè)鏈創(chuàng)新。
第三，促進傳統(tǒng)產業(yè)調整轉型升級，進一步提高競爭力。中國的200多種消費品產量居全球第一，但許多投資品特別是裝備大量依賴進口的局面并沒有改變，而裝備制造業(yè)的落后又制約了產品的自主創(chuàng)新，因此產品結構升級、實現高端化是結構升級的關鍵之一。在行業(yè)內積極倡導實施“品牌興業(yè)”、“質量興業(yè)”戰(zhàn)略，顯著提高產品的附加價值。最后，以推動節(jié)能減排為抓手，促進產業(yè)結構調整轉型升級，是市場經濟條件下的有效方式，即可避免政府直接干預市場出現過度調節(jié)，又可彌補市場機制的缺陷。本著“淘汰落后、鼓勵先進”原則，綜合運用法律、經濟尤為重要、行政的手段，通過體制改革和機制完善，建立起節(jié)能減排的長效機制，在能源資源價格、綠色稅收政策、金融、標準、市場準入、落后產能退出機制等方面加以改革和完善，形成以節(jié)能減排促進傳統(tǒng)產業(yè)調整轉型升級的有效機制�？傊瑐鹘y(tǒng)產業(yè)的發(fā)展要高端化、品牌化、精細化、清潔化。
第四，需要從全國范圍內，謀劃經濟的合理布局，將推動產業(yè)向中西部地區(qū)的有序梯度轉移作為維護好既有競爭優(yōu)勢的重要手段。應突出產業(yè)的空間合理布局，從維護好既有競爭優(yōu)勢和創(chuàng)造新優(yōu)勢的角度，按照市場經濟的原則，消除體制機制障礙，推動產業(yè)要素的跨地區(qū)重新組合，實現有序的產業(yè)梯度轉移，形成有利于東中西部充分發(fā)展地區(qū)比較優(yōu)勢、產業(yè)鏈合理分工的新局面。
第五，以全新的思路和機制，培育和發(fā)展戰(zhàn)略性新興產業(yè)。中國政府已作出了加快培育和發(fā)展戰(zhàn)略性新興產業(yè)的決定，明確了節(jié)能環(huán)保、新一代信息技術、生物、高端裝備制造、新能源、新材料、新能源汽車等重點發(fā)展領域，以推動加快轉變經濟發(fā)展方式和產業(yè)結構升級、創(chuàng)造新的經濟增長點和就業(yè)、增強可持續(xù)發(fā)展能力、構建國際競爭新優(yōu)勢。